Elsa Revelator 3D-Brille und TFT

[Jonathan]

Hi,

ich hatte mir von nem Kumpel mal die Elsa Revelator 7653 ausgeliehen um die auszuprobieren.

Erstmal sehe ich wenn ich durch die brille auf meinen TFT-Bildschirm kucke nur schwarz.
Naja, dachte ich warscheinlich liegts am treiber.
Aber mit Treiber das gleiche Bild.

Also hab ich mal im Internet gesucht und folgendes gefunden Link (http://www2.elsa.de/internet/elsaknowhow.nsf/0/50370b3f9ad6ac594125699d00532262?OpenDocument)
Demnach ist es technich garnicht möglich das das funktioniert....eigentlich schade drum

[KauguME]

Ich habe auch noch eine 3D Revelator hier. Die war echt cool. TFTs sind zwar cool, aber die Aufbaurate ist nicht ausreichend. Es besteht immernoch die Möglichkeit den Laptop an einen CRT anzuschliessen. War bis jetzt immer zu Faul dazu. Irgendwann gibt es bestimmt die Möglichkeit Flachbild mit Stereo zu betreiben. Vielleicht wird es eine Alternative zu TFT geben, zumindest im technischen Sinne.

[Jonathan]

an der "Aufbaurate" liegts ja nichtmal.
In beidem ist eine polarisationsfolie, wenn man dann durch die brille auf ein tft kuck sieht man nur schwarz.
Wenn man die brille oder den Tft um 90° dreht dann sieht man wieder alles, wobei einem das ja dann auch reichlich wenig bringt

[KauguME]

Original geschrieben von bierhumpen
an der "Aufbaurate" liegts ja nichtmal.
In beidem ist eine polarisationsfolie, wenn man dann durch die brille auf ein tft kuck sieht man nur schwarz.

Sag ich ja. Wenn die Aufbaurate nicht hoch genug ist, dann sieht man schwarz. Und es ist keine Polarisationsfolie, denn man kann weder mit einem TFT noch mit einem CRT 2 polarisierte Lichter auf dem gleichen Punkt erzeugen. Das ist bislang nur mit 2 Beamern möglich, vor denen ein polarisierter Filter ist und die auf die gleiche Leinwand gerichtet sind möglich. Bei der Brille werden die Folien durch Stromstöße transparent und undurchsichtig gemacht. Und wenn das richtig synchronisiert ist, dann sieht man mit jedem Auge nur jedes Zweite Bild. Dadurch kann die Software das regeln, was für jedes Auge zu sehen sein soll und damit wird der Stereo-Effekt erzeugt. Das hat garnichts mit Polarisation zu tun.

Original geschrieben von bierhumpen Wenn man die brille oder den Tft um 90° dreht dann sieht man wieder alles, wobei einem das ja dann auch reichlich wenig bringt [/B]

Wenn man den TFT um 90° dreht, dann guckt man von der Seite drauf. Ich bezweifle, dass man dann alles sieht.

[Jonathan]

Original geschrieben von KauguME


Wenn man den TFT um 90° dreht, dann guckt man von der Seite drauf. Ich bezweifle, dass man dann alles sieht.

wenn ich den kopf um 90° drehe sehe ich alles.
alternativ zum kopf kann man dann auch halt den Tft drehen

[KauguME]

Original geschrieben von bierhumpen
wenn ich den kopf um 90° drehe sehe ich alles.
alternativ zum kopf kann man dann auch halt den Tft drehen

Hallo? Wenn du den Kopf um 90° drehst, dann gucks du nach links oder nach rechts. Dann siehst du den TFT nurnoch durch die augenwinkel und höchstwahrscheinlich guckst du nichtmal mehr durch die Brille. Und wenn du den TFT drehst dann guckst du definitiv von der Seite.

Dier ist hoffentlich bewusst, dass 90° neunzig Grad sind.

[Jonathan]

Okay du versuchst meine Aussagen absichtlich falsch zu imterpretieren.

Aber ich geh jetzt trozdem einfach mal davon aus das du weist wie ichs gemeint hatte.

[KauguME]

Original geschrieben von bierhumpen
Okay du versuchst meine Aussagen absichtlich falsch zu imterpretieren.

Aber ich geh jetzt trozdem einfach mal davon aus das du weist wie ichs gemeint hatte.

Was gibt es da falsch zu interpretieren?

Ich keine Ahnung wovon du redest, bzw ich habe das Gefühl, dass du keine Ahnung hast wovon du redest.

[rene]

Komm, kau du mal weiter Kaugume, aber erzähl net so einen ******. Bierhumpen weiß wovon er spricht.

[Jonathan]

Also erstmal bin ich nicht dumm und weis wovon ich rede.
des weiteren gehen mir deine komischen oftmals auch beleidigenden antworten auf die nerfen und du nimmst immer alles zu genau und würgst dir nur irgendeine Antwort zusammen die den anderen dumm da stehen lässt zusammen.

[Gast]

Schade, daß der Thread schon so alt und tot ist - hätte gerne mitdiskutiert.

Das mit der Polarisationsfolie ist wirklich der größte Unsinn, den ich je gelesen habe und dann auchnoch so verpackt als würde jemand irgendwelche technischen Details verstehen, die nicht jeder versteht.

Da hast Du was gründlich durcheinander gebracht, entwerder was übers Imax-Prinzip-gelesen (mit Polarisator) oder über die neuen 3D-TFT-Screens, die (ohne Brille!) räumlich darstellen können.

Ich bin Ingenieur für Mikrosystemtechnik und entwickle an solchen Dingern mit. Einen TFT oder den Kopf um 90° zu drehen ist definitiv Unsinn, es sei denn man macht beim gerade gucken die Augen zu und bei gedrehtem Kopf die Augen auf. Dann geht das auch mit mal nichts und mal alles sehen.

Wie bereits Edison, der Erfinder der Glühbirne einst sagte:
"Wer keine Ahnung hat solle den Mond halten!"

MfG
Algernon

[Unregistriert]

1. stimmt das mit der Polarisation. Durch das elektrische Feld, das an das Licuid Crystal Display angelegt wird, werden diese Kristalle ausgerichtet und polarisieren das Licht. Ein schwarzer Bildpunkt wird erst zusammen mit einer Polarisationsfolie oder speziellem Trägerglas erreicht.

Beim TFT ist es in etwa das selbe Prinzip, nur hat halt jedes Sub-Pixel einen Transistor auf dem Trägerglas.

2. Ich glaube jemand hat das mit dem drehen um 90° falsch verstanden. Ich habe das so verstanden, das das TFT PARALELL zum Kopf gedreht wurde, also ins Hochformat.

3. Es kann aber schon wegen der Schaltfrequenz eines TFT nicht funktionieren. Um eine Shutterbrille zu betreiben, sind mindestens 100HZ Bildfrequenz nötig, da jedes Auge nur jedes zweite Bild sieht. Ein TFT stellt aber keine folge von Einzelbildern dar, sondern ein stehendes Bild.

[W3RNER]

Mitlerweile gehen auch TFT OHNE das es flackert.
Der TFT sollte jedoch schon eine etwas schnellere Reaktionszeit haben.
Bei mir gehts ganz gut.
Schau einfach mal hier:
http://www.cyberhaven.de/virtualrealitytshutter.htm

Adele

[W3RNER]

"...Der Einsatz von 3D-Shutter-Brillen war bisher Röhrenmonitoren vorbehalten. Durch eine neue Polarisierungs-Technik und ein ebenfalls neues Synchronisierungs-Modul soll es nun möglich sein, die primär für Spielefans geschaffenen "E-D 3D Gaming Glasses" sowohl in Verbindung mit Röhrenmonitore als auch mit LCDs zu nutzen. Damit sei man der erste Hersteller, der dieses mit einer stereoskopischen Brille bewerkstellige, berichtet eDimensional stolz. Damit könne E-DTM 3D nun in Verbindung mit jedem PC eingesetzt werden, unabhängig von Grafikkarte und Monitor...
...Da die Abbildung zweier verschiedener Ansichten effektiv die Bildrate halbiert, stellt sich die Frage, wie schnell das jeweilige LCD sein muss und ob das resultierende Bildflimmern erträglicher ist als bei Röhrenmonitoren. Mit Notebook-Displays, die in der Regel langsamer als Desktop-LCDs sind, soll die Technik nicht funktionieren. Ein für Fernseher gedachtes Brillenmodell kann auch mit LCD- und Röhren-Projektoren genutzt werden..."

Quelle: http://www.golem.de/0410/34163.html

[W3RNER]

Einen sehr interessanten Testbericht gefunden:

Quelle: http://6768.rapidforum.com/topic=178472592407

Test: 3D über den DLP Projektor

Was mit der damaligen Elsa Revelator Brille noch nicht möglich war, und zwar echtes 3D auf Leinwand, funktioniert heute mit den neuen eDimensional 3D-Brillen und nur einem handelsüblichen DLP Projektor.

http://www.cyberhaven.de/3D/gif/produktbilder/x3d-pc-system_white_b2b.jpg

Der Testaufbau war folgender:
PC mit 2000Mhz., 1024MB-Ram, nVidia-Grafikkarte GeForce 6800XT, E-D 3D Brille mit Dongle, IMAX 3D Film, ein DLP-Beamer (Infocus X1) und das Betriebssystem Windows XP.

Ziel war es möglichst kostengünstig über den PC eine 3D Darstellung mit einer Shutterbrille und einem Projektor zu realisieren.

Erster Schritt:
Den nVidia 3D-Treiber herunter geladen und installiert
( http://www.nvidia.de ).
Hier werden alle nötigen Einstellungen vorgenommen wie Auflösung, Tiefe usw. Besonders wichtig ist die Einstellung "Stereotype“, diese muss unbedingt auf "DDC VGA-Glasses (i-O Displays)“ gesetzt werden.

Nach der Installation und Konfiguration des 3D-Treibers wenden wir uns nun der 3D-Shutterbrille zu. Vorab sei gesagt, die weit verbreitete Meinung "3D geht nur an einem Röhrenmonitor“ stimmt so nicht. Denn die eDimensional 3D Brille arbeiten neben jeden CRT Röhrenmonitor auch mit nahezu jedem modernen TFT zusammen. Laut Hersteller werden auch ATI Karten unterstützt. Vom Prinzip funktioniert Röhrenmonitor sowie TFT gleichermaßen, soll heißen die Einstellungen in der nVidia Oberfläche bleiben bestehen. Die Brille (in diesem Fall eine kabelgebundene Brille) wird am Dongle angeschlossen. Der Anschluss erfolgt am Computer mittels des mitgelieferten Dongles an der jeweiligen VGA-Schnittstelle der Grafikkarte und des Infocus X1 Projektors.


Die Startkonfiguration des Projektors war wie folgt:
Auflösung: 800x600 Pixel
Bildwiederholung: 60Hz

Als erstes startete ich eines meiner installierten Spiele und aktivierte den 3D-Treiber. Das Bild zitterte nun sehr heftig und ich setzte die 3D Brille auf. An dieser Stelle war ich positiv überrascht, ein sehr sauberes und eindrucksvolles 3D-Bild zeigte sich auf meiner Leinwand.

Nach dem durchweg positiven Ersteindruck versuchte ich die Wiederholrate zu erhöhen. Ergebnis 72Hz.,75Hz. und 85Hz. funktionierten sehr gut bzw. gut. Bei 100Hz. hat das Farbrad kapituliert (Out of Range)
Nun stellte ich die Auflösung auf 1024x768, unter 60Hz. hatte ich wiederum ein sehr gutes 3D-Ergebnis. Eine höhere Wiederholrate als 60Hz. war bei dieser Auflösung jedoch nicht mehr möglich.

Eine Optimierung konnte durch die Feineinstellung im 3D-Treiber (Parallax) erzielt werden. Zudem war der Raum so weit wie möglich abgedunkelt.

3D-DVD für Shutterbrillen:
Die nächste Frage die ich nachkommen wollte war "Wie sieht es mit dem bekannten "Field Sequential“ 3D Filmen aus?“ Eine 3D DVD (IMAX der SOS Planet) lag für den Test bereit. Sowie der "Stereoscopic Player“ von Peter Wimmer. Diese sehr umfangreiche Software unterstützt eine Vielzahl von 3D-Verfahren. Auch hier musste die Bildfrequenz auf 60Hz. gesetzt und anschließend im Menü "Wiedergabemethode“ die Option "Unveränderte Wiedergabe“ gewählt werden.

Das Ergebnis kam den bekannten IMAX-Kinos schon sehr nahe, im Film SOS-Planet kamen die Gegenstände so weit aus dem Monitor, dass man zwangsläufig und instinktiv diesen ausweichen wollte.

http://www.cyberhaven.de/3D/gif/dvds/sosplanet.jpg

Fazit:
Sowohl bei Spielen als auch bei dem 3D Film zeigten sich beeindruckende 3D Effekte. Auch war ich erstaunt mit wie wenig Aufwand es heute möglich ist einen sehr realistischen 3D-Effekt zu erzeugen. Ebenfalls hätte ich nicht erwartet, dass dies so einfach an einem Beamer zu realisieren ist.

Die E-D 3D Brille gibt es als kabelgebundene Version für 79,95 € und als Infrarotversion für 99,95 €. Besitzer eines CRT Projektors können natürlich auch in den Genuss des 3D Erlebnisses kommen.

eDimensional 3D Brille: http://www.cyberhaven.de/ oder zum Beispiel unter http://www.froogle.de/
Stereoskopische Player für 3D Filme: http://www.3dtv.at/

Die Liste der mir bekannten kompatiblen Projektoren:
Als Hilfe dienten hierbei die Webseiten http://www.eXplosion-3D.de und das englischsprachige Forum http://www.stereo3d.com

Acer: PD110, PD113, PD116, PH110
ASK: Proxima C110
Benq: PB 6240, PE5120, PB2140, MP720p, MP 610, MP 620,PB8120, PB8140
Christie Digital: DS30
DPI: Cinema en Pro
Dream Vision: DreamWeaver, Dream Vision DreamWeaver II, Dream Vision Dream Weaver Plus,Dream Vision X-3
HP: MP 3320, MP 3222, HP EP7112, HP EP9012
Iiyama: DPS100, DPS110
INFOCUS: Screen Play 110, X1, X1a, X2, X3, Screen Play 4800, Screen Play 4805, Screen Play 7200,
Screen Play 7210, DepthQ DLP, Infocus LP 120, Infocus LP 650
Kindermann: KSD130, KXD1000
Knöll System: HD 102
LG:RD JT 33, RD JT 51, LG RD JT 91, LG BX220
Maginon: 1400S
Mitsubishi: XD110U, XD110, Mitsubishi SD 110, Mitsubishi SE2U
NEC:HT1000, LT240K, LT10, HT410, HT510, NEC LT35
Optoma: H 30 DLP, EP739, EzPro739, H 57, H 77, EzPro/EP732H, EzPro/EP725
Pixa: DHT 100
PLUS: U5 112, U2-X2000
ProjectionDesign: Action! Model ONE, Action! Model ONE MKII, Action! Model ZERO FIVE,
Action! Model ZERO FIVE MKII
Runco: CL-510, CL-710, VX-5000c, VX-4000c, VX-4000d
Sagem: CDP 1100X
Samsung: SP-H700AE
Sharp: DT-200, XV-Z200, XY-Z10000, PG MB60X , XR1S DLP, Vision ZX200
Sim2: Domino 30H, HT300
Toshiba: TDP T30, TDP S-25, TDP S20, TDP P7, TDP P75, TDP S25, TDP S80, MT 100,TLP S20 E, TDP-MT8U, TDP S20, TDP MT500
Vidikron: Vision Model 40
Yamaha: DPX-1000